5月13日，希瓦资产董事长
梁宏和进化论资产董事长王一平在《领袖私募.雪球投资者》大会线上对话，主题是"辩论投资的黎明"。在直播互动中，两位金句频出。梁宏说：如果你真正能找到一支非常牛逼的股票，能够穿越牛熊，很牛的一支股票，远比你做很多股票切换，包括高抛低吸，躲这个躲那个，追涨杀跌收益要好。
王一平则认为：现在的A股不便宜，当然它可能会比较长时间的不便宜，因为我们的QFII已经放进来了，包括港股通也放进来了，没有限额。
以下是路演文字实录：
01
量化研究绝不是一劳永逸
进化论一平：首先恭喜梁宏梁总拿了金牛三年期的私募，一年期三年期，祝他在年底继续拿五年期，一三五都拿了，最后形成大满贯。
梁宏：三年期的平哥去年就拿了，我们去年业绩差一点，前年拿了一年期，去年没有拿奖，今年拿了三年期，一平已经连续三年了，“帽子戏法”，接着大四喜什么的。
进化论一平：实际上如果跟公司跟得比较久的雪球的朋友应该知道，年我们跟梁总差不多同时间发基金，我们俩也算比较好的在年的股灾里躲过了三轮股灾。但在年4月份的时候其实我自己就阴沟翻船了，当时我想到两个对策：
1、多基金经理多策略，因为我觉得我肯定还会犯错，那一方面就要稍微分散一些，二是多基金经理多策略，一个人压力没那么大，从公司角度来说可以不断有新人涌现出来，有一个梯队，长期来说对投资人肯定是有好处的。当时第一方面是这样的，主动。
2、因为我有的产品跌到了0.78左右（最低的时候），清盘线是0.75，当时我在想要怎么办，因为自己也学金融工程的，就读了大量文献，把以前学的东西重新拾回来，自己设计了一些因子，刚好在年底时就做了布局，把我们公司现在的CTO的李靖找过来了，他在人工智能方面比较强，当时那个年代做人工智能的真的特别特别少，我把他邀请过来，两个人一起做研究和开发。
一方面做金融工程的线性模型，另一方面又能进行非线性组合，就这样两人配合。后来研究时间远远超乎我的预期，我原来想是不是三五个月就能搞出来，实际上非常困难，我们在年初才把第一个版本正式做出来，在模拟盘已经很成熟的情况下才开始用实盘来做。
后来发现我们从年2月份到10月份，效果比起市面上的量化基金表现好像略好一些，我们就比较有信心，年10月份时就直接发行了一系列产品，确实也在年时取得了比较好的收益。
但量化这个东西，其实大家不要觉得这个东西是一劳永逸的，模型研究出来了以后就可以坐在那里躺赢，其实完全不是这么回事，量化界竞争其实是非常激烈的，激烈到很恐怖的情况。你面对的那些人可能就是清华、北大、MIT、斯坦福，各种博士，大家有不一样的功底，我还是比较偏逻辑、一些金融工程的东西，跟他们去抗衡，其实它不是一个很好走的赛道，或者说它是一个特别特别难走的赛道。
现在我研究股票和研究量化的时间基本可以说是一半一半，我已经在量化策略部待了一年多时间了，因为我们公司没有老板座位，平时我是轮岗，研究部坐半年一年，量化部坐一年，交易部坐一年，平时公司里到处窜，大体来说是这样。
到年的时候我们发现非常多机构都开始用人工智能了，一下子我们的比较优势就下来很多，年我们平均量化的收益率可能也就6到7个点，年以后到目前为止，因为后来我们自己去迭代开发，开发出了一些新的策略，包括把以前一些遇到的问题也解决了，所以今年以来我们自己的收益率也挺不错的。
因为我们有主观又有量化，多策略所以基金净值可以更平稳一些，回撤也会更小一些，当然从攻击力来说有得必有失，但我们是长期来看，因为这里很多投资者还是比较偏理财性质的，大家认购你的基金也不是一定要暴富，他们希望比银行/信托的收益率高一点，所以我们考虑做私募公司跟个人炒股不太一样，有些人钱比较少的时候希望暴富，但很多投资者投资的数额其实也不小，更多情况下大家还是求稳的心态，因为现在我们也管了65个亿，任重道远吧，希望比较平稳的给投资人运作，这样会比较好一些。
02
如何从T+0转变为真正的价投？
进化论一平：要不我来吧，我们互相再问一个问题，要不就让大家来问吧，我再问宏哥一个问题吧。最让我佩服的还是宏哥原来是一个美股交易员，做T0的，到现在你会转变成真正的价投，我知道你有一些股票已经握了两到三年时间了，我想问一下是什么东西驱动你能够有如此大的转变，并且坚持下来？因为我觉得巨大交易风格的转变其实是很困难的一件事情。
梁宏：我自己觉得，我最早是做美股T+0交易员嘛，T+0交易其实是杠杆很高的交易，我可能放几万美金，就可以放几十倍杠杆，然后做T+0交易，交易以后获利的钱其实对我来说只是现金流，没办法做复合滚动。当时我做美股的时候，其实我平时美股交易获得每个月的奖金，拿到这个钱，其实我自己也是想去做投资的，我当时就以港股为主做一些基本面+趋势结合的（配置）。之后我不做美股以后一直是基本面+趋势的做法，持股时间短的几周几个月，长的话半年一年，当然一年对当时的我来说已经挺长了。
慢慢的等我做基金以后，我发现一方面是资产规模越来越大，第二方面是自己觉得，如果你真正能找到一支非常牛逼的股票，能够穿越牛熊，很牛的一支股票，远比你做很多股票切换，包括高抛低吸，躲这个躲那个，追涨杀跌（收益要好），比如微软的比尔.盖茨，他之前卖了很多自己的股份做很多投资，投这个投那个，最终投资的资产远远不如他当时持有微软股票的股份来得更值钱，他为了做很多其它投资把微软股票卖掉了，事实上如果他不卖微软股票，会获得更高的收益。
而且我看到所有财富金字塔顶尖的人，不管是海外全球排行，世界福布斯还是国内财富排行榜，身家几百亿美金的，我们可以看到所有财富的表现形式都是股权，不是黄金、不是现金，也不是房子，身家几百亿美金基本都是以手里的股票体现价值的。
这么大的资产都是哪里来得？都是通过长期持有一个公司的股份，也许他是这个公司的大股东，也许他是这个公司的管理层，也许他只是这个公司的财务投资人，比如孙正义这种。他就是持有一个非常看好的公司投进去，然后日积月累，持有很长时间，五年、十年甚至二十年，然后他就获得了巨大的财富，从而登上了世界财富最顶尖的层次。他们的财富都是靠长期持有一个非常好的公司股份做出来的，我看到最有钱人的财富是这么表现出来的，他是靠什么方式来的。
我从中体会到，如果我能从二级市场（不管是A股、港股还是美股）物色到非常好、非常有前景的公司，忽略它受市场的波动或信息产生的波动，我持有这些股份，只要我对它的基本面研究够透，前景大、天花板高、在行业内有非常大的竞争力，我持有这些股票，随着时间的积累我获得的收益会越来越多。
资金量小的时候做一些高抛低吸可以提高收益率，但随着资金体量越来越大，几十亿、几百亿，甚至上千亿的规模，如果我不断择时、板块轮动切换，其实这些东西都已经做不通了，而且做了以后反而还不及我持有牛逼股票来的收益高。
所以从这种方面的体会让我自己的主策略变成了寻找基本面（股票）。其实我是做基本面投资，我不把自己叫做价值投资，价值投资可能是喜欢买便宜股票人的思路，我喜欢买的，便宜当然好，如果不便宜，公司好，我也愿意接受，而且我不是单纯只看PE的人，各种各样的估值方式在我这里都是行得通的。所以我是选择一个比较好的公司、比较有前景的公司长期持有，我就把它叫做“基本面投资”，目前选股和持仓周期都是围绕基本面和长期投资的思路去做的。
我自己想学财富管理，一是想管理大资金，二是觉得如果选到好股票，长期收益率也可以变得很高。很多短期机会，策略多样性方面，我就把机会留给下面的研究员和交易员，让他们来多样化我这个产品的策略，来平衡净值波动，短线的机会就让他们去做。有时候因为一些股票有短线机会，仓位也就是几千万，这些机会我就让给他们了，自己不参与了。
我就是因为这个原因从美股T+0的一笔交易几秒钟，到现在一笔交易几年这样一个漫长变化的过程。
03
如何控制自己的手不做短线？
进化论一平：那你在这个过程当中有一些短线交易机会，可能一开始转变时你明明看得到这个钱是你可以抓得到的，你怎么样控制住自己的手不去做？
梁宏：其实有时候有一些闲钱的时候我会去做一下，但更多的时候是没太多闲钱，有时候我觉得这个公司我太看好了，仓位就建得很重，流动资金就不是特别多，如果有一些觉得短线确定性的机会，我有时候也会参与一下的，仓位不一定很多，其实就是象征性的买个几百万或一两千万，对整个基金资产占比可能也就是0.1%到0.2%，净值贡献是非常有限的，有时候为了解解馋，参与一下也是可以的，但总体不是太多，我会把机会让给研究员，让他们去做。
进化论一平：如果你已经满仓了，你觉得你买的都是很优秀、很不错的股票，突然出现了一个你觉得比你持仓股票更优秀的股票，起码要配10到15个点，怎么办？
梁宏：先深度研究一下吧，如果确定非常优秀的话，因为我持有股票也不是两三支，基本我愿意拿长线股票，我们持有的股票其实挺多的，我一般都持有几十个股票，最重的股票是17%的仓位，剩下的可能是8%、9%、5%、4%……仓位差不多是这个样子，如果发现好的机会，我会在其中切换一点仓位出来，不是那么难。
进化论一平：相当于你把所有股票平均都卖一些？是不是每个都减一点？
梁宏：不会。我会把自己觉得相对较差的减掉的，自己非常看好的一些公司舍不得卖的。而且我买股票，有时候左侧也会买，有时候右侧也会买，都会买，有时候左侧先建底仓，右侧感觉图形好的时候再把仓位加上去，都会有。而且资金量大了以后常常会买在左侧。
04
对当前市场的看法
进化论一平：大家都想知道我们对现在市场的看法。
梁宏：你先说吧，前几天我跟你